Подозрительные пятна!

[Марина Китарь]

Помогите определить, что это такое?
Купила листики, на них такие вот пятна. Первый раз такое вижу. Обрабатывала сразу препаратом Алирин Б. На одном листе недавно появилось новое пятно. Держу в карантине. Сорта желанные, но если это опасно и заразно, лучше конечно выброшу.

[Ирина Щедрина]

Я бы не стала выбрасывать. Возможно, ожог на месте капель воды, возможно какое-то другое внешнее влияние, во всяком случае этот симптом не говорит о чём-то заразном для других растений и самое плохое, что может быть, это развитие гнили на поражённом участке (если слишком влажно, например) и постепенное её распространение по листу. Но давайте всё-таки подождём и посмотрим динамику процесса. Может быть, кто-то что-то более умное посоветует, но я бы поступила так, особенно если сорт жалко терять. Напишите попозже, пожалуйста, как пойдут дела

[Марина Китарь]

Ирина, спасибо за отклик!
Очень надеюсь, что Вы правы!
Да, сорта мне очень дороги. Поэтому надеюсь, что деток листики дадут здоровых, без пятен.
На первом фото видно два пятна, первое, оно повыше, было с самого начала, я это место очень тщательно обработала Алирином Б, как впрочем и весь лист. Но это место обрабатывала еще неделю каждый день, точечно. И наблюдаю каждый день. Пятно не росло и даже подсохло. Я почти успокоилась. Прошло недели 3 и вчера появилось рядом еще одно. Всего около месяца прошло с момента, как я их посадила и наблюдаю.

А на втором листе пятно удалось "засушить". Тоже первую неделю каждый день мазала его кисточкой.

[Елена Залеток]

Я бы поступила проще: отрезала бы часть листа с пятнами лезвием и припудрила место среза угольной пылью. Когда не знаю причины пятен, предпочитаю от них избавляться радикальными методами. На листике с первой фотографии с "ампутацией" вообще не должно проблем возникнуть, там пятнышко почти на краешке только. А на втором фото пятно почти в центре, но и там его можно аккуратно вырезать скальпелем, захватывая немного здоровой ткани. Уголь - обязательно! Пусть потом будет чумазый листик, зато заражение дальше не пойдет. Все - ИМХО.

[Марина Китарь]

zaletOK, спасибо за Ваше Имхо! ))
Я тоже сразу хотела резать. Но побоялась, что лист начнет гнить. Сейчас уже они укоренились, вероятно так и сделаю, вырежу все подозрительное. А то смотрю, процесс продолжается.

А все-таки интересно, кто-то с подобными пятнами сталкивался? Которые возникают сами, точно это не ожоги.

[Ирина Щедрина]

Марина Китарь, вот например
http://fialochka.rx22.ru/viewtopic.php?f=128&t=10843

[Марина Китарь]

Ирина, спасибо за ссылку!
Не точно-точно, но очень похоже.

[Ирина Щедрина]

Причин некроза ткани фиалководы точно не назовут, поскольку нет возможности провести исследование в лаборатории, но из опыта скажут, что это не насекомые и не клещи. Назовут возможные причины поражения - известный перечень на все виды подобных пятен. В вашем случае первой названной причиной будет попадание воды+свет или какого-то раствора, потому что пятна имеют форму капель.
Прогноз на будущее зависит от деятельности бактерий или грибков на поражённой ткани. Появление новых пятен будет продолжаться, пока не устранена причина их появления (переувлаженение, перекорм, последствия опрыскивания и так далее по трафаретному списку). Ни по сосудам (как в случае бактериоза), ни по воздуху такие симптомы не распространяются.
Если бы речь шла о розетке, лучшим лекарством для подозрительного листа с некрозом могло бы быть помойное ведро. Но здесь речь идёт о черенках, которые уже пострадали от каких-то причин. Можно попробовать на одном черенке действительно удалить кусочек с пятнами, а второй черенок, где пятно почти посередине, не трогать, посмотреть, что будет дальше. А то операции он может и не вынести. Проверить, нет ли в тепличке излишней влажности (конденсат на таких листьях опасен для их жизни).

П.С. Наше спасение это всегда опыт - сын ошибок трудных, которым мы делимся друг с другом. По этому пути повела всех ещё Т.Дамбраускене, которая считала, что мы можем не знать "паспортов" конкретных непрошенных гостей или сути химических реакций, но, обобщив свой и чужой опыт, мы можем сделать вывод о том, как избежать появления тех или иных симптомов и как постараться их убрать.
Поэтому ответ на вопрос, что конкретно вызвало появления этих пятен может знать только тот, кто ухаживал за растением при условии, что он знаком с правильным уходом. На каком моменте появился косяк, лучше него никто не скажет. А вот весь список косяков - это пожалуйста

[Марина Китарь]

Ирина Щедрина, спасибо большое!
Я то честно говоря, думала мне сейчас раз - и диагноз точный назовут.
Но сама понимаю, что это сложно. Проблема не столь очевидна и узнаваема.
Напишу попозже как события буду развиваться.

[Елена Залеток]

А вот весь список косяков - это пожалуйста

А такой существует? Интересно бы почитать. Вот вроде и опыт есть, и стаж. Но бывает, что питомцы так удивят, что в ступор впадаю.

[Марина Китарь]

Это не совсем в тему, но меня вот что вводит в ступор: после переукоренения фиалка может обратится в спорт. Почему?
Особенно жалко, когда это случается с химерой, у меня таким образом ушли после переукоренения в спорт Ness' Cherry Smoke и Cathy's Fireworks. Ладно бы пасынки проспортили, но - Голова! Она же цвела как надо. Неужели у них все гены, которые заведуют цветением в корнях? (бред)
листом же размножаем и все ок с сортами, не химерами.
В чем косяк: отрезала бошку, переукоренила в воде, посадила, зацвели - фиг вам.

[Ирина Щедрина]

Неужели у них все гены, которые заведуют цветением в корнях? (бред)
листом же размножаем и все ок с сортами, не химерами.

Строго говоря, гены, которые заведуют цветением, есть в клетках всех органов фиалки, так как хромосомный набор организма одинаков в ядрах всех клеток его тела.
Наследуемые изменения внешних признаков (в данном случае окраски цветков) возникают из-за генетических мутаций, которые могут возникать в течение жизни растения. Вы покупаете сорт (химера или не химера неважно), стволик фиалки нарастает, старые его участки сохраняют старые признаки, а новые могут содержать мутировавшие и размножившиеся клетки. Поэтому новое цветение, когда цветноносы идут из пазух молодых листьев, может оказаться спортивным. Химеры в этом смысле особо неустойчивы по сравнению с другими сортами, поскольку их окраска складывается из нескольких слоёв ткани.
Само переукоренение здесь не при чём, просто голова - это как раз новая часть растения, она заспортила бы и без отрезания.

Другое дело обратимые изменения, которые связаны с влиянием внешней среды (кислотности почвы, температуры). При переукоренении условия внешней среды могут измениться и цветение будет отличаться от обычного. Но такие изменения обратимы, потому что не связаны с изменениями в генах. В генах "записана" только амплитуда колебания признака.

Фиалка - довольно неустойчивая система и легко мутирует, но именно это и порождает огромное разнообразие сортов, источником которых изначально были маленькие синенькие анютки). А чтобы сохранить неустойчивый сорт, приходится иногда переращивать его из листа или, отсекая заспортившую голову, получать пасынки с исходным генетическим материалом.

zaletOK, всё вы прекрасно знаете Любые симптомы, не связанные с вредителями, связаны с неправильными условиями содержания. Поэтому при определении причины симптома перечисляется целый веер возможных причин, а хозяин уж сам выбирает среди них самую возможную.

[Марина Китарь]

Понятно, понятно...
Спасибо за инфу!
в агротехнике ничегео не менялось, значит все-же мутация.